[Dantasv2]

Tudo o que o R10 fazia era arte,pessoal copiava(tenta ou tentava),provavelmente ia bombar se tivesse rede social como as de hj,nunca ngm havia feito

CR7 copiando o passe de costas,CR7 copiando elástico.Ronaldinho popularizou um jeito de jogar que para os Europeus era visto como desnecessário(talvez eles nem soubessem que tivesse esse jeito,pois Garrincha nunca saiu do Brasil)

CR7 tem dribles fracos,Messi só dribla pq a Bola é agarrada no pé dele.Ronaldinho FOI OUTRO NIVEL de Dribles e Skills

Se voce for falar de G.O.A.Ts em drible ronaldinho é o rei

[Guilherme]

Tudo o que o R10 fazia era arte,pessoal copiava(tenta ou tentava),provavelmente ia bombar se tivesse rede social como as de hj,nunca ngm havia feito

CR7 copiando o passe de costas,CR7 copiando elástico.Ronaldinho popularizou um jeito de jogar que para os Europeus era visto como desnecessário(talvez eles nem soubessem que tivesse esse jeito,pois Garrincha nunca saiu do Brasil)

CR7 tem dribles fracos,Messi só dribla pq a Bola é agarrada no pé dele.Ronaldinho FOI OUTRO NIVEL de Dribles e Skills

Se voce for falar de G.O.A.Ts em drible ronaldinho é o rei

Você está confundindo eficiência com estétitca.

[Dantasv2]

Tudo o que o R10 fazia era arte,pessoal copiava(tenta ou tentava),provavelmente ia bombar se tivesse rede social como as de hj,nunca ngm havia feito

CR7 copiando o passe de costas,CR7 copiando elástico.Ronaldinho popularizou um jeito de jogar que para os Europeus era visto como desnecessário(talvez eles nem soubessem que tivesse esse jeito,pois Garrincha nunca saiu do Brasil)

CR7 tem dribles fracos,Messi só dribla pq a Bola é agarrada no pé dele.Ronaldinho FOI OUTRO NIVEL de Dribles e Skills

Se voce for falar de G.O.A.Ts em drible ronaldinho é o rei

Você está confundindo eficiência com estétitca.

não, estou falando de nivel de arte

[rafaw]

Futebol pra mim é muito mais do que apenas números de partidas/gols/assists

R10 encantou o mundo de um jeito que CR7 jamais vai conseguir

Estamos falando de auge, não de "encantar o mundo" com dribles e lances incriveis.

CR7 encanta o mundo jogando em alto nível durante mais de dez anos e tendo media de um gol por partida. Obvio que o auge do Ronaldinho foi impactante pela forma de jogar, mas não da pra comparar com os citados ou com alguém que participa de mais de 100 gols numa temporada.

[Dantasv2]

cr7 é o maior

mas existe varios criterios para ser o maior

maior artilheiro
maior driblador
maior tempo em alto nivel
maior ganhador de trofeus

etc

cr7 nao é o melhor em todos,mas é o melhor em alguns o q o torna melhor q os brasileiros citados

[rafaw]

Tudo o que o R10 fazia era arte,pessoal copiava(tenta ou tentava),provavelmente ia bombar se tivesse rede social como as de hj,nunca ngm havia feito

CR7 copiando o passe de costas,CR7 copiando elástico.Ronaldinho popularizou um jeito de jogar que para os Europeus era visto como desnecessário(talvez eles nem soubessem que tivesse esse jeito,pois Garrincha nunca saiu do Brasil)

CR7 tem dribles fracos,Messi só dribla pq a Bola é agarrada no pé dele.Ronaldinho FOI OUTRO NIVEL de Dribles e Skills

Se voce for falar de G.O.A.Ts em drible ronaldinho é o rei

Messi é muito mais eficiente e driblador que o Ronaldinho. Diferença que ele não precisa dar um elástico pra sair do marcador. Obvio que a plasticidade dos dribles do Ronaldinho eram mais bonitos.

E outra, tudo que o Ronaldinho fez no Barcelona já era feito pelo Djalminha no La Corunha (obvio que o Ronaldinho elevou o nível). Djalminha já fazia passe de costas, elastico e passava a bola olhando pro outro lado. O elastico de letra se nao me engano se popularizou com o Fenomeno mesmo.

[rafaw]

Não.

Cristiano Ronaldo não tem o mesmo poder de influência em um jogo que Messi, Pelé, Maradona e Cruyff têm/tinham.

Está mais próximo de Gerd Muller ou Puskas.

Idiotice.

Messi tem poder de influência dele mesmo, do seu futebol.

Já o CR tem o poder de influência psicologica, de ser um vencedor nato, de conseguir elevar a moral e status do time inteiro. Em muitas ocasiões isso é mais importante que a tecnica. Nao atoa cansei de ver o Messi apatico em MUITAS partidas, principalmente pela seleção.

Alias, pensando melhor, mesmo achando o Messi muito mais jogador numa partida o Cristiano é muito mais influente que o Messi.

[Guilherme]

Ronaldinho não entra nem no top10 de melhores dribladores que vi. Vários têm condução de bola e dribles curtos melhores que os dele.

O auge foi em 02/04. A partir de 04/05, o drible dele passou a ser muito mais focado em jogar na frente e vencer na aceleração.

Vish, amigo. Aí você forçou muito a barra.

[Jordanes do Mar Jônico]

Ronaldinho não entra nem no top10 de melhores dribladores que vi. Vários têm condução de bola e dribles curtos melhores que os dele.

O auge foi em 02/04. A partir de 04/05, o drible dele passou a ser muito mais focado em jogar na frente e vencer na aceleração.

tava esperando o tópico que vc ia vender George Best como top 3 do mundo. sindo que será nesse.

[rafaw]

Prosinecki tinha um pouco de Ronaldinho nos dribles dele, fazia um futebol arte
Laudrup era um jogador de dribles curtos e que se dava bem em jogadas com pouquíssimo espaço
Savicevic combinava drible com velocidade
Figo e Iniesta não faz nem sentido comparar

Tirando o Best, nenhum desses jogadores possuía característica como o Messi, Maradona e o Ronaldinho de pegar a bola no meio do campo e sair enfileirando adversários. Nenhum deles tinha uma variação tão grande de recursos pra se livrar dos marcadores como o Ronaldinho tinha (no auge).

Ronaldinho no auge tinha todos os recursos possíveis pra ser considerado um dos maiores dribladores de todos os tempos. Tinha explosão pra sair driblando (3x0 contra o Real no Santiago), tinha recursos pra driblar mesmo com pouquíssimo espaço (chapeu contra 3 marcadores do atl. bilbao), conseguia tirar um coelho da cartola em qualquer momento (dar um elástico quando o adversário menos esperar), enfim, ele era completo na arte do drible. E nenhum dos que você citou foi, cada um deles tinham características isoladas apenas.

Sindrome do undergroud do caralho, puta que pariu. Aliás, não preciso nem falar que na década de 60 (auge do Best) era muito mais fácil passar pelos adversários do que na época do Ronaldinho. Comparação bem sem sentido.

Sou fã do Ronaldinho no Barcelona, no Milan ele já não tinha explosão pra partir pra cima, prendia muito a bola, errava muito passe. Dava um chapeu aqui e outra janelinha ali e era isso...

[Jordanes do Mar Jônico]

Prosinecki tinha um pouco de Ronaldinho nos dribles dele, fazia um futebol arte
Laudrup era um jogador de dribles curtos e que se dava bem em jogadas com pouquíssimo espaço
Savicevic combinava drible com velocidade
Figo e Iniesta não faz nem sentido comparar

Tirando o Best, nenhum desses jogadores possuía característica como o Messi, Maradona e o Ronaldinho de pegar a bola no meio do campo e sair enfileirando adversários. Nenhum deles tinha uma variação tão grande de recursos pra se livrar dos marcadores como o Ronaldinho tinha (no auge).

Ronaldinho no auge tinha todos os recursos possíveis pra ser considerado um dos maiores dribladores de todos os tempos. Tinha explosão pra sair driblando (3x0 contra o Real no Santiago), tinha recursos pra driblar mesmo com pouquíssimo espaço (chapeu contra 3 marcadores do atl. bilbao), conseguia tirar um coelho da cartola em qualquer momento (dar um elástico quando o adversário menos esperar), enfim, ele era completo na arte do drible. E nenhum dos que você citou foi, cada um deles tinham características isoladas apenas.

Sindrome do undergroud do caralho, puta que pariu. Aliás, não preciso nem falar que na década de 60 (auge do Best) era muito mais fácil passar pelos adversários do que na época do Ronaldinho. Comparação bem sem sentido.

Sou fã do Ronaldinho no Barcelona, no Milan ele já não tinha explosão pra partir pra cima, prendia muito a bola, errava muito passe. Dava um chapeu aqui e outra janelinha ali e era isso...

This

Mas nos anos 60 a pancadaria corria solta tbm. E centro do futebol mundial nessa época pendia mais para América do Sul.

e não tem muito volume de material do George Best para a gente que saibamos do CONTEXTO. NO Brasil a maioria alarda, pq Pelé babou o ovo dele ( assimcomo fez para Dirceu lopes, que nem pra copa foi)

não to dizendo que o Robinho foi mais jogador, mas vendo videos específicos, fica fácil achar que aquele recorte define a carreria do cara ao ponto de afirmar que era melhor driblador que o Gaucho.

vide esse video do Robinho, que embora eu seja fã do que ele fez E HONROU AS BOLAS quando jogou na seleção, claramente esse video causa uma imprssão de que era era de outro nível, em termos de efetividade

[Jordanes do Mar Jônico]

Gaucho foi fora do auge pro Milan, e jogou bem pra kct em termos de ter sido numa época que o Calcio ainda tinha certo nível e jogadores bons em outros times, e ele rabiscava com facilidade num futebol que sabe bem como se defender. Até o Ibra fala, que ele com a bola no pé, mesmo fora do auge, fazia os outros parecerem criança, que quando ele queria acabava com o jogo.

[Jordanes do Mar Jônico]

Você está exagerando muito a capacidade do Ronaldinho de sair arrancando com a bola e enfileirando adversários. Está muito longe do nível de Messi ou Maradona. Ronaldinho dava toques muito mais longos na bola quando corria com ela.

Todos que citei não tinham apenas toques curtos, mas conseguiam conduzir a bola em uma velocidade muito boa, com mais controle que o Ronaldinho(Figo um poucos menos que os outros). Há sim muitos lances de arrancadas de todos eles, principalmente Laudrup e Savicevic.

não ta no meu top, mas driblar pra vc é apenas variedade de dribles e o quão próximo o jogador CONDUZ a bola? Dependendo do critério, um Ben Arfa fica altamente bem rankeado, e garrincha ficaria abaixo, mesmo com monstros dizendo que o ue o garrincha fazia com ginga, nem o Pelé fazia. Riquelme não tinha uma velocidade final alta, mas era extremamente ágil e no auge tinha um puta repertório.


Messi
Maradona
Pelé
Ronaldo

todos foram supereiores aos que você citou.

Figo e Prosineck nem sei se da pra entrar no ranking. Você viu esses caras jogando? Ou só no youtube?

[rafaw]

@Jordanes do Mar Jônico pois é, concordo contigo sobre isso dos videos

e sobre isso da violencia na epoca do best, vejo da seguinte forma:

sair driblando no futebol atual onde times se defendem com duas linhas de 5 que mais parecem mais um time de handebol e defensores são muito mais fortes fisicamentes
OU
sair driblando no futebol da decada de 60 onde os adversários enfiavam a porrada em você sem dó, mas que apesar disso deixavam espaços e não eram desenvolvidos taticamente (comparando com o agora)

acho q driblar na epoca do best era bem mais fácil do que agora.. se vc fosse forte fisicamente (como o best parecia ser... maluco tinha muito arranque e explosão) na maioria das vezes ia conseguir se sobressair
obvio que nem sempre ia dar certo.. até o pele sofreu em 66 com a violencia, mas enfim


e ba, balder, eu discordo de ti... assisti algumas partidas dele no milan novamente e sei lá. como falei acima, ele não tinha mais explosão pra partir pra cima e isso prejudicou muito
obvio que ele é o ronaldinho e por isso conseguia decidir em um lance ou outro, mas não achei a passagem dele pelo milan nada demais

ontem assisti uma partida do milan x juventus de 2008... ronaldinho deixou o pato na cara do gol, mas mais errava do que acertava durante a partida

do que tenho visto novamente e do que lembro da epoca, achava o ronaldinho muito lento... errava mais do que acertava e prendia demais a bola. tô tendando me desvincular desses vídeos de skills pq enganam demais

[rafaw]

Você está exagerando muito a capacidade do Ronaldinho de sair arrancando com a bola e enfileirando adversários. Está muito longe do nível de Messi ou Maradona. Ronaldinho dava toques muito mais longos na bola quando corria com ela.

Todos que citei não tinham apenas toques curtos, mas conseguiam conduzir a bola em uma velocidade muito boa, com mais controle que o Ronaldinho(Figo um poucos menos que os outros). Há sim muitos lances de arrancadas de todos eles, principalmente Laudrup e Savicevic.

Ronaldinho tinha muita força física e explosão. Uma de suas características era sair pela ponta esquerda em direção ao gol driblando todo mundo. Não é exagero falar que ele fazia isso.

"Ronaldinho dava toques muito mais longos na bola quando corria com ela"
E daí? É drible. Passava pelo adversário da mesma forma e com mais facilidade do que os jogadores que você diz terem mais controle de bola.

Cara, reveja os principais gols do Laudrup. Seus gols mais bonitos são chutes de fora da área. Ele tem um ou outro gol saindo driblando, mas sempre passando por no máximo dois adversários (o que não tira os méritos dele). O Savicevic é a mesma coisa, grande parte dos gols de media distancia ou aproveitando contra-ataques, mas de sair limpando como o Ronaldinho tem uns dois gols.

[Jordanes do Mar Jônico]

Falei que o Ronaldinho ainda conseguia driblar e dar das suas no Calcio fora do auge.

mas sim, o Miccoli nunca perdeu pra ele no Calcio, pelo contrário, jogou muito mais e deitou em todos os confrontos, resolvendo os 3 ou 4 jogos que se enfrentaram.


Quanto a condução rapida, e cortes, eu perguntei qual era o critério, pq vc mesmo (hopeless) disse que o Ronaldinho ganhando na velocidade e nos cortes com condução, não conta



Zico e Neymar são bem superiores ao Figo e Savicevic ao meu ver . E o Joaquim no auge, não era muito diferente do Figo no ultimo ano de barcelona em termos de tipo de Drible.


Rivaldo no auge, idem, cortes secos, mas não tinha o perfil de depender de drible. E Savicevic por mais que eu goste, não supera o ídolo do Maradona.


Sobre a dificuldade, Rafaw, vc lembra desse video? eu acho que é um trade off, os caras antes tinham botes mais certeiros no 1x1 ( zagueiros) e na Italia taticamente não devia muito no final dos 80, à Espanha ou França hj.

[rafaw]

Nunca tinha visto esse vídeo

doidera

pois é, essa é uma questao q eu deveria pensar melhor e estudar mais (defesa antigamente usando violencia vs defesa atualmente mais tatica)

acho q tem a ver isso sim q vc falou do mano a mano ser melhor. dessa questão de dar o bote
a marcação hoje é muito mais por zonas, isso faz com que os defensores nao fiquem tao expostos pro mano a mano e cerquem mais do q deem o combate em si talvez

[Bruceexx]

Não tem a magia do Ronaldinho, mas é uma máquina como atleta. É provavelmente o jogador de futebol mais focado de todos os tempos.

Hoje - diferente de tempos atrás -, coloco ele acima do Messi por tudo que fez nos últimos anos, porém, não considero top 5 de todos os tempos.

[Guilherme]

Acima do Messi e não ser nem top5

[ai caramba]

Acima do Messi e não ser nem top5

é um doente mental